Private Colleger of transportation
image
Начало Форум-основен Форум-Модел Криле Океан Океан Dreams Оръжие Криле Ретросалон Нато и България Галерия Новини Поръчай онлайн
Либийски УБС L-39 е извършил аварийно кацанe в Тунис · ВКС на Русия са получили първите три изтребителя Су-35С, построени през 2019 · Повече от 6500 човека са постъпили в Южния военен окръг от началото на годината · System Panzergrenadier: Rheinmetall модернизира БМП Puma и друго оборудване за бойните групи на НАТО VJTF 2023 за половин милиард евро. · Ужасяваща гледка! Земеделец откри обесена българска студентка в Италия · 69-годишна с изгаряния след инцидент с газова бутилка ·

Select Forum Language:

 
Hot topics:
В момента е: Пон 22 Юли 2019, 14:36
Часовете са според зоната UTC + 2
 Главната страница » КРИЛЕ - РЕТРО АВИАЦИОНЕН ФОРУМ » Ретросалон
Ханс Рудел
Модератори: Penio
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
Страница 1 от 4 [49 Мнения]   Иди на страница: 1, 2, 3, 4 Следваща
Автор Съобщение
калло

Регистриран на: 09 Яну 2004
Мнения: 7706
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Нед 29 Окт 2006, 10:42    Заглавие:  Ханс Рудел  

моля, дайте мнения за достоверността на част от Руделовите мемоари в сметлината на това описание:

"Немецкая сторона также была озабочена проблемой повышения эффективности своей авиации в борьбе с танками. Одним из путей было оснащение Ju-87 37мм пушками Flak 18 (в контейнерном варианте пушка Flak 18 обозначалась как ВК 3,7 ). Разместить пушки в крыле было невозможно, поэтому их подвесили на довольно длинных пилонах в контейнерах под крылом. На испытаниях Ju87G-1 показал себя медлительным и очень неповоротливым. Максимальная скорость самолета снизилась на 30-40 км/ч. Ju87G-1 уже не пикировал, атака целей производилась с планирования под углами не более 10-12°. Затруднительным было и прицеливание вследствие плохой путевой устойчивости самолета, обусловленной аэродинамическим влиянием пушечных установок, большими разнесенными массами (вес одной пушки с лафетом, без учета веса магазина и снарядов, 473 кг) и возросшим полетным весом. Пушки ВК 3.7 имели довольно невысокую скорострельность и низкую надежность автоматики. По немецким данным пушка имела скорострельность до 70 выстрелов в минуту. Однако по данным НИИ ВВС КА вследствие недоведенности автоматики пушки ее боевая скорострельность ограничивалась в среднем одним выстрелом в две секунды. Низкая же практическая скорострельность самих пушек приводила и к весьма ограниченному числу выстрелов (не более двух) в одной атаке. Положение усугублялось еще и сильной отдачей пушек при стрельбе в воздухе и спецификой размещения их на машине. Вследствие этих причин штурмовик испытывал сильный пикирующий момент и возникала раскачка самолета в продольной плоскости при стрельбе в воздухе. Удерживание линии визирования на цели во время стрельбы по наземным целям и ввод поправок в прицеливание было очень сложной задачей и практически невыполнимой. Поэтому прицельным мог быть только первый выстрел. То есть успешное применение пушечного Ju87G на поле боя было возможным лишь в руках высококлассного пилота и только в условиях слабого зенитного и истребительного противодействия."
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Иван
[Moderator]


Регистриран на: 27 Юни 2004
Мнения: 1930
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Нед 29 Окт 2006, 11:48    Заглавие:  

За мене Рудел си е една рожба на чичко Гьобелс за поддържане духа на нацията и никога не съм приемал сериозно неговите "подвизи".
_________________
КОЙТО МОЖЕ - ПРАВИ! КОЙТО НЕ МОЖЕ - ДАВА АКЪЛ...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
German


Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 2680
Местожителство: Шуменщайн

МнениеПуснато на: Нед 29 Окт 2006, 18:21    Заглавие:  

Има си хас!
_________________
Сред полето цъфти малко цветенце и то се казва: Ерика.
Рояк от хиляди пчелички кръжи около Ерика,
защото нейното сърце е изпълнено със сладост,
а от пъстрото ѝ одеяние струи нежен аромат.

Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Иван
[Moderator]


Регистриран на: 27 Юни 2004
Мнения: 1930
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Нед 29 Окт 2006, 18:24    Заглавие:  

Точно на тази реакция разчитах Laughing Laughing Laughing
_________________
КОЙТО МОЖЕ - ПРАВИ! КОЙТО НЕ МОЖЕ - ДАВА АКЪЛ...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
German


Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 2680
Местожителство: Шуменщайн

МнениеПуснато на: Нед 29 Окт 2006, 21:26    Заглавие:  

Иван написа:
Точно на тази реакция разчитах Laughing Laughing Laughing

Все още е по-добре, отколкото без никаква! Smile

_________________
Сред полето цъфти малко цветенце и то се казва: Ерика.
Рояк от хиляди пчелички кръжи около Ерика,
защото нейното сърце е изпълнено със сладост,
а от пъстрото ѝ одеяние струи нежен аромат.

Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
centara

Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 1039
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Нед 29 Окт 2006, 23:03    Заглавие:  

Така и не отговорихте по същество на въпроса Laughing
А в представения цитат много трудно може да се открие Гьобелсова пропаганда. На мен ми прилича на относително безпристрастно мнение относно ефективността или по-скоро неефективността на противотанковата Щука.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Елемаг
[Moderator]


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 27533
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Нед 29 Окт 2006, 23:06    Заглавие:  

Cool Cool Cool
Цитата не е от Рудел, а го опровергава.

_________________
ЕДИНСТВЕНОТО ПРАВО НА ВРАГА Е ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕН!
Click to see if image is larger
Да бъдеш добър е лесно. Трудно е да бъдеш справедлив!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
centara

Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 1039
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Нед 29 Окт 2006, 23:41    Заглавие:  

Тъй де Embarassed Прочетох твърде набързо. Embarassed
Съгласен съм с цитата.
Но въз основа на него можем да преценим само за конкретна случка, защото накрая пише
Цитат:
То есть успешное применение пушечного Ju87G на поле боя было возможным лишь в руках высококлассного пилота и только в условиях слабого зенитного и истребительного противодействия

А без съмнение Рудел е първокласен пилот!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
CATCH 22


Регистриран на: 02 Сеп 2006
Мнения: 424

МнениеПуснато на: Пон 30 Окт 2006, 04:56    Заглавие: Re: Ханс Рудел  

калло написа:
моля, дайте мнения за достоверността на част от Руделовите мемоари в сметлината на това описание


Калло, да те питам, от кого е този цитат? Като е на руски, отпреди перестройката ли е или след нея? Wink

Честно, не мога да усетя, какво точно искаш да разбереш Rolling Eyes : дали Рудел е лъжец или какви са реакциите на участниците във форума?

Question И "в конце концов" ако Рудел е бил наистина лъжец и рожба на "чичко Г." - ще промени ли това нещо в историята ( или поне в онова, което повечето наричаме история)?

_________________
"Имаше само една засечка и това беше Catch 22."
Джоузеф Хелър
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
onufrii


Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 13226
Местожителство: вилает Боляристан

МнениеПуснато на: Пон 30 Окт 2006, 15:02    Заглавие:  

С цялото ми уважение към г-н Борислвов, но Рудел с какво е рожба на пропагандата? Вярно е, че пропагандата го използва, но тя нито е потопила Марат, нито е затрила един танков корпус. По спомените на Рудел има една случка, която много ми беше направила впечатление /не знам дали е поразкрасена, но самия факт е впечатляващ!/ - към края на войната съветски танков клин напредва към Берлин, Рудел излита с противотанкова Щука /с ВК-37/ и изтребитено прикритие от двойка Fw-190. Според думите му руснаците са разбрали, че е той и са впрегнали цяла ескадрила изтребители да го свалят. Прикриващите го изтребители са се поизпотили доста, но и Рудел максимално е затруднил противника, и резултата е бил няколко унищожени танка, а трите немеца са се прибрали. Рудел винаги се е давал като пример за майсторство, след като е постигнал тези успехи с този самолет.
_________________
Отказах се да ставам космонавт - вече видях земята през предното стъкло!

Si vis pacem, para bellum - 26030

Прайм червени шишета на бели!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
калло

Регистриран на: 09 Яну 2004
Мнения: 7706
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пон 30 Окт 2006, 15:09    Заглавие:  

Цитат:
Калло, да те питам, от кого е този цитат? Като е на руски, отпреди перестройката ли е или след нея?

Честно, не мога да усетя, какво точно искаш да разбереш : дали Рудел е лъжец или какви са реакциите на участниците във форума?


опитвам се да направим един разговор без предубеждения. тоест - без предварително поставена теза, която да се защитава (което обикновено се прави по принципа на подбиране на доказателствата - посочване на едни и пропускане на други).

не знам откъде точно е цитатът, мисля, че от някаква студия за авиационното въоръжение, посветена на Ил-2 (чиито 37-мм оръдия също не са оценени никак добре, особено от пилотите)

ИМХО - много трудно е за Рудел или който да е летец да каже:
1. дали танкът наистина е ударен
2. дали ударът е постигнал пробиване
3. дали е повреден/унищожен


лично аз смятам, че каквото и да е безусловно споменаване на унищожени танкове по този начин (с оръдия) от страна на летеца, в повечето случаи не трябва да се приема сериозно. споменаването пък на точна бройка "унищожени" според мен вече е смешно.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
CATCH 22


Регистриран на: 02 Сеп 2006
Мнения: 424

МнениеПуснато на: Пон 30 Окт 2006, 15:44    Заглавие:  

Благодаря ти за отговора - поне за мен това пояснение беше липсващата начална информация в първия ти постинг. Надявам се, че това ще помогне и на другите, които искат да ти отговорят, нали? Wink
_________________
"Имаше само една засечка и това беше Catch 22."
Джоузеф Хелър
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
su27
[Moderator]


Регистриран на: 01 Яну 2004
Мнения: 1248

МнениеПуснато на: Пон 30 Окт 2006, 17:34    Заглавие:  

калло написа:


ИМХО - много трудно е за Рудел или който да е летец да каже:
1. дали танкът наистина е ударен
2. дали ударът е постигнал пробиване
3. дали е повреден/унищожен


Горящ танк според теб унищожен ли е или трябва да му литне купола? Чел съм спомените на Рудел 2 пъти, за мен той е ЛУД. Нормален човек не би могъл да преживее войната в такива условия и при тези случки. Голям късметлия, отделно: "Идеятата, другари, идеята..." е била движещата му сила като изключим че е пиел много мляко и е бил спортист Laughing С въпросната Щука (не сам разбира се) спира танкова колона която се е приближава на визуално растояние от летището защото не е имало немски части които да я спрат. Ако беше толкова неефективна нямаше да я използва. Факт е,че G е била трудна за използване и самият той като полеви изпитател е преценявал кога да я използва и кога не - според ситуацията. Така,че съмненията които изказваш са не особенно основателни, прочети първо мемоарите му(има ги на руски). И да не забравяме , че амитата са пукали тигри с .50, какво остава за 37мм Laughing
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
reaper


Регистриран на: 02 Яну 2004
Мнения: 1802
Местожителство: Sofia

МнениеПуснато на: Пон 30 Окт 2006, 18:00    Заглавие:  

su27 написа:
... И да не забравяме , че амитата са пукали тигри с .50, какво остава за 37мм Laughing


Пропусна да споменеш в добавък към .50, бомбите и ракетите Wink

_________________
These are unsophisticated men. They only respond to fear and the draw of lucre.We elicit this by using iconographic symbols and psychological intimidation.
The way we look together presents a uniform image of strength and organization.Don't say anything. Look mean. No smiling.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
ICQ Номер 
Иван
[Moderator]


Регистриран на: 27 Юни 2004
Мнения: 1930
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пон 30 Окт 2006, 18:11    Заглавие:  

Тия бабини девитини за унищожаване на "Тигри" с 12,7-mm картечници ги оставете за други форуми Laughing Laughing
Вижте по-долу броневата кутия на "Тигъра". Стреляли били в пътя зад танка и рекушетите пробивали дъното... Ами то е 28-mm стомана и дори пътят да е от стомана, за да се получи идеален рекушет по законите на физиката, пак куршумът ще тропне като градушка по "Москвич". Пътят ще погълне много от енергията на бронебойния куршум, а нормално е дори той да се забие в асфалта.

Click to see if image is larger

Click to see if image is larger

_________________
КОЙТО МОЖЕ - ПРАВИ! КОЙТО НЕ МОЖЕ - ДАВА АКЪЛ...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Покажи мнения от преди:   Сортирай по:   
Страница 1 от 4 [49 Мнения]   Иди на страница: 1, 2, 3, 4 Следваща
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
 Главната страница » КРИЛЕ - РЕТРО АВИАЦИОНЕН ФОРУМ » Ретросалон
Идете на:  

Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети

[ Time: 0.1052s ][ Queries: 12 (0.0318s) ][ Debug on ]

 
Copyright ©2006-2012 Air Group 2000 Ltd. All rights reserved. support@airgroup2000.com

eXTReMe Tracker