Private Colleger of transportation
image
Начало Форум-основен Форум-Модел Криле Океан Океан Dreams Оръжие Криле Ретросалон Нато и България Галерия Новини Поръчай онлайн

Select Forum Language:

 
Hot topics:
В момента е: Чет 28 Май 2020, 22:19
Часовете са според зоната UTC + 2
 Главната страница » ОРЪЖЕЕН ФОРУМ » Оръжия и военни конфликти през 21 век
Ирак. Войната с "Ислямска Държава"
Модератори: Super Flanker
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
Страница 117 от 118 [1765 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3, ..., 115, 116, 117, 118 Следваща
Автор Съобщение
Super Flanker
[Admin]


Регистриран на: 21 Дек 2004
Мнения: 5940

МнениеПуснато на: Съб 11 Яну 2020, 15:21    Заглавие:  

Сигурно не ги плашат, но се вижда, че искат да поизлязат от изолацията.

Да не забравяме, че предупредиха за ракетните удари, а от снимките, както изглежда, по базите е стреляно с някакви инертни или силно намалени БЧ на ракетите.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Sharana


Регистриран на: 27 Юни 2016
Мнения: 566

МнениеПуснато на: Съб 11 Яну 2020, 15:31    Заглавие:  

Super Flanker написа:
Отделно, че писаха, че се е запалил единия двигател, което по ме навежда на нещо с ИЧ ГСН, но ък от друга страна е възможно всичко, така че ще чакаме повечко официални данни.

Едната от ракетите (вероятно първата щом не са предали нищо по радиото) е нацелила кокпита.
Цитат:
От кабины пилотов уцелела верхняя часть - она была пробита поражающими элементами изнутри кабины, что указывает на взрыв снизу.Источник: https://censor.net.ua/n3169355

Click to see if image is larger
Click to see if image is larger
Click to see if image is larger

Възможно и видео от пуска:
https://twitter.com/i/status/1215920323465564161
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Yahiko

Регистриран на: 30 Мар 2004
Мнения: 637

МнениеПуснато на: Съб 11 Яну 2020, 15:45    Заглавие:  

Sharana написа:
Yahiko написа:
Сега като гледам, тая ракета трябва да е прелетяла между 500 и 850 км приблизително съотвенот от Ирак или Афганистан, без никой да я засече.

?!?!

На толкова приблизително е най-близката граница на държави, използвани от американци.
Ако предположим, че Иран имат съвременно ПВО, интегрирано, с баражи и прочее, и знаем, че може да засече, какво се случва около въздущната му граница, заради сваления дрон, може би си комуникират и се знае в крайна сметка, дали има потенциална атака. Вярно, че крилати ракети, но все пак това е доста трасе и може би са помислили, как да ги засичат на тоя терен. Rolling Eyes

Sharana написа:

Yahiko написа:
Без да навлизаме дори в конспиративни теории, знаем, че американците преди са използвали пътнически самолети, като прикритие на военни. Също се твърди, че пътнически самолети са сваляни, заради хора, които са били на тях.
Каква ще е тази "човешка грешка". То този оператор на Тор-а, да не би за първи път да е там и да наблюдава за първи път въздушното пространство около летището, че да не може да различи, дали нещо необичайно се случва от нормалния трафик.

Конспиративните теории бяха преди Иран да си признае, сега вече звучи глупаво (някои изявления на руски депутати по случая още по-глупаво)...


Конспиративни теории винаги ще има, дори за очевидни неща Very Happy

Не, че отричам, че нещата са станали точно както казват медиите, но дали ти се занимава да постнеш линк, ако може да не е новина "ирански военни си признаха", а по-скоро някое видео на ирански официален представител, който си признава или поне в краен случай техен официален сайт. Просто за пълнота. Не за друго, но имам чувството, че сме навлезли в нов етап на използване на Интернета. Rolling Eyes
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Sharana


Регистриран на: 27 Юни 2016
Мнения: 566

МнениеПуснато на: Съб 11 Яну 2020, 16:23    Заглавие:  

Yahiko написа:
На толкова приблизително е най-близката граница на държави, използвани от американци.

Как ще сравняваш огромен не стелт безпилотник на голяма височина с нисколетящу малки КР?!

Веднага след изстрелването на ракетите САЩ са вдигнали всички дежурни изтребители в региона - от Иджерлик до ОАЕ и са започнали да патрулират районите около базите си. В часовете след атаката е било доста напрегнато в небето - Иран в отговор на цялата тази активност също е вдигнал авиация да патрулира и както заявяват от КСИР - очаквали са пълноценен американски отговор. Напълно е възможно дори изпълнението на такъв да е започнало, защото любители следяха танкери над Ирак и на други места (все пак само те са с включени цивилни транспондери) и от Белия дом бяха насрочили извънредно обръшение на Тръмп. Но явно бързо е станало ясно, че разрушенията са минимални и няма жертви, та "лагера" против потенциална война е надделял, обръщението беше отменено и вероятно потенциален американски удар. Иран обаче няма как да знае какво става във Вашингтон, та са си в пълна готовност - а в случай на истинска атака те нямаше как да засекат пусковете на крилатите ракети - щяха да изникват от нищото точно до обектите, които ПВОто пази (като потенциални цели).

Разчета реално също можем да го разберем - преди това са им докладвали, че с голяма доза вероятност има КР, които летят към Иран (дезинформация или лъжлива тревога ще каже разследването), последния самолет в зоната е прелетял преди 45м (а този го няма в плана, защото излита с над час закъснение и никой не е предупредил разчета за него), отправят запитване към КПто, но отговор в следващите 10 секунди няма - вероятно са го приели като унищожено КП/загуба на връзка, което се връзва с атака за която са предупредени и на 19км от базата обстрелват цел, която смятат за КР...


Yahiko написа:
Не, че отричам, че нещата са станали точно както казват медиите, но дали ти се занимава да постнеш линк, ако може да не е новина "ирански военни си признаха", а по-скоро някое видео на ирански официален представител, който си признава или поне в краен случай техен официален сайт. Просто за пълнота. Не за друго, но имам чувството, че сме навлезли в нов етап на използване на Интернета. Rolling Eyes

Снимка от от прес-конференцията на която главнокомандващия ПВОто на КСИР обяснява какво е станало стига ли?
Click to see if image is larger
Click to see if image is larger
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Super Flanker
[Admin]


Регистриран на: 21 Дек 2004
Мнения: 5940

МнениеПуснато на: Съб 11 Яну 2020, 16:41    Заглавие:  

Sharana написа:
а в случай на истинска атака те нямаше как да засекат пусковете на крилатите ракети - щяха да изникват от нищото точно до обектите, които ПВОто пази (като потенциални цели).


Аз лично не бих бил толкова уверен - имат поне две + 2 подобни, които с висока вероятност, са аналогични на Резонансите - Click to see if image is larger

както и други съвременни РЛС - Гамма Д, например:



ВВО-та на С-300, също имат добри възможности за работа по цели на ПМВ, когато са качени на вишки.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Yahiko

Регистриран на: 30 Мар 2004
Мнения: 637

МнениеПуснато на: Съб 11 Яну 2020, 16:48    Заглавие:  

Sharana написа:

Снимка от от прес-конференцията на която главнокомандващия ПВОто на КСИР обяснява какво е станало стига ли?


thumbup Благодаря за разясненията.

Това трябва да е Google Translate на обясненията, как са го свалили:
Тук.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Sharana


Регистриран на: 27 Юни 2016
Мнения: 566

МнениеПуснато на: Съб 11 Яну 2020, 16:48    Заглавие:  

Super Flanker написа:
ВВО-та на С-300, също имат добри възможности за работа по цели на ПМВ, когато са качени на вишки.

Около тях си. Говорим за пусковете, а възможностите са невероятно много - от кораби или подводници някъде в залива до авиационни пускове над Турсия, Сирия, Ирак, СА, Бахрейн, ОАЕ, Оман... Самите летящи КР вече трудно ще ги видиш как пресичат границата, защото е напълно очаквано курса им да е планиран да заобикаля позициите на ПВОто, които могат да го видят преди района на целите. Остава да ги засече случайно някой релокирал мобилен комплекс, за който американците не са знаели или въздушен АУАКС, но това далеч не е гарантирано.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Super Flanker
[Admin]


Регистриран на: 21 Дек 2004
Мнения: 5940

МнениеПуснато на: Съб 11 Яну 2020, 17:01    Заглавие:  

Sharana написа:

Около тях си.


Не съвсем - да кажем до радиохоризонта, което в случая прави 25-30 км, но пък целите са бавни и не маневрират, както и не оказват радиоелектронно противодействие.

Иначе - в практиката се отчита топографията и вероятните маршрути и се покриват, да речем по този начин:

Click to see if image is larger




Sharana написа:
Говорим за пусковете, а възможностите са невероятно много - от кораби или подводници някъде в залива до авиационни пускове от Турсия, Сирия, Ирак, СА, Бахрейн, ОАЕ, Оман... Самите летящи КР вече трудно ще ги видиш как пресичат границата, защото е напълно очаквано курса им да е планиран да заобикаля позициите на ПВОто, които могат да го видят преди района на целите. Остава да ги засече случайно някой релокирал мобилен комплекс, за който американците не са знаели или въздушен АУАКС, но това далеч не е гарантирано.


Няма да е толкова трудно, ако са си развърнали добре наземната система от радари.

Иначе - техният Аднан (бивш иракски) претърпя катастрофа преди няколко години, така че ДРЛО нямат.

Последната промяна е направена от Super Flanker на Съб 11 Яну 2020, 17:14; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Flankerivo
[Admin]


Регистриран на: 19 Апр 2005
Мнения: 10710
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Съб 11 Яну 2020, 17:13    Заглавие:  

Говорим за крилати ракети и заплахата от тях, но статуквото се пази от страха да не унищожат базите ти в региона. Слабите страни на двата антипода водят до положителна пасивност. Което е хубаво.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
Sharana


Регистриран на: 27 Юни 2016
Мнения: 566

МнениеПуснато на: Съб 11 Яну 2020, 17:37    Заглавие:  

Super Flanker написа:
Не съвсем - да кажем до радиохоризонта, което в случая прави 25-30 км, но пък целите са бавни и не маневрират, както и не оказват радиоелектронно противодействие.

Не говорим за отстрел, защото не са трудни мишени ако на пътя им има ПВО. Говорим, че са много трудни за откриване преди радиохоризонта на ПВОто, което пази определени зони.

Super Flanker написа:
Иначе - в практиката се отчита топографията и вероятните маршрути и се покриват, да речем по този начин:
Click to see if image is larger

Такива съоръжения в Русия са много малко, повечето по разни полигони - какво остава за Иран? Не съм виждал нещо такова, а ти?

Super Flanker написа:

Няма да е толкова трудно, ако са си развърнали добре наземната система от радари.

Наскоро приключи един проект, в който група ентусиасти на базата на множество сателитни снимки от последните 3 години направиха относително актуална карта на иранското ПВО, включително OTH радарите, които спомена и въпросния Тор, който обсъждаме.
Click to see if image is larger

Границата е голяма, релефа е труден, а количеството радари и ЗРК не е безгранично. Пълна фантастика е да можеш да покриеш границите на цяла държава толкова плътно, че да няма откъде да влезнат КР незабелязани, никъде няма такова...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Super Flanker
[Admin]


Регистриран на: 21 Дек 2004
Мнения: 5940

МнениеПуснато на: Съб 11 Яну 2020, 17:45    Заглавие:  

Sharana написа:

Не говорим за отстрел, защото не са трудни мишени ако на пътя им има ПВО. Говорим, че са много трудни за откриване преди радиохоризонта на ПВОто, което пази определени зони.


Да, затова се отчита топографията и така се разполагат радарите.

Дали имат какво да разположат, както и дали могат да го направят грамотно иранците, е вече друг въпрос.




Sharana написа:

Такива съоръжения в Русия са много малко, повечето по разни полигони - какво остава за Иран?


По полигони, освен за един - не се сещам. Останалите се ползват основно от РЛО-та, а НВО-та, ВВО-та и 36Д6 я карат главно на малката, а в московско и на МД - както показва и индекса. Smile



Sharana написа:
Не съм виждал нещо такова, а ти?


А, де! И аз не съм, но това не значи, че нямат или не са разположили каквото имат по високите баири.




Sharana написа:

Наскоро приключи един проект, в който група ентусиасти на базата на множество сателитни снимки от последните 3 години направиха карта на иранското ПВО, включително OTH радарите, които спомена и въпросния Тор, който обсъждаме.
Click to see if image is larger

Границата е голяма, релефа е труден, а количеството радари и ЗРК не е безгранично. Пълна фантастика е да можеш да покриеш границите на цяла държава толкова плътно, че да няма откъде да влезнат КР незабелязани, никъде няма такова...


Значи, ако им пратят 5-600 КР на зерг-ръш е очевидно, че няма да го отразят, обаче не знаем в останалото по какъв начин са си написали домашното при нещо като удара по Шайрат и ко.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Sharana


Регистриран на: 27 Юни 2016
Мнения: 566

МнениеПуснато на: Съб 11 Яну 2020, 17:55    Заглавие:  

Super Flanker написа:
Значи, ако им пратят 5-600 КР на зерг-ръш е очевидно, че няма да го отразят, обаче не знаем в останалото по какъв начин са си написали домашното при нещо като удара по Шайрат и ко.

Тук изобщо не става въпрос за отразяване. Спорихме дали границата им по цялото и протежение е толкова плътно прикрита, че да могат да засекат КР доста преди района на целите.
Показах ти относително актуална схема на разположението на ПВОто им, такива неща не се пренареждат за ден. Виждат се множество маршрути, които позволяват незабелязано влитане на КР и стигането до Тахеран преди да бъдат засечени. Американците не само с по-актуални снимки, но и с много други източници на информация могат да проложат много по-ефективни маршрути...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Fuzzy_Logic

Регистриран на: 08 Юли 2006
Мнения: 2075

МнениеПуснато на: Съб 11 Яну 2020, 18:41    Заглавие:  

Действително, доста сложен е релефа на Иран, но от друга страна дава възможности за разполагане на обзорници, както спомена Superflanker, на по-високи места, а защо не и по върховете, разбира се със съответните проблеми. По-високите върхове са по няколко хиляди метра. Т.е. ако имат подходяща техника има възможност за наблюдение на ракетоопасните направления, които са или морски (Персийския и Оманския залив) или равнинни - Ирак с изкл. на северната част. Това в идеалния вариант, а ракетите ако се вмъкнат в планинските вериги остава да се разчита на обектовото ПВО/ПРО.
Click to see if image is larger
Click to see if image is larger
Click to see if image is larger
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение 
Super Flanker
[Admin]


Регистриран на: 21 Дек 2004
Мнения: 5940

МнениеПуснато на: Съб 11 Яну 2020, 18:55    Заглавие:  

Sharana написа:

Тук изобщо не става въпрос за отразяване. Спорихме дали границата им по цялото и протежение е толкова плътно прикрита, че да могат да засекат КР доста преди района на целите.


Аз лично не споря, а само дискутирам. Smile

Дали могат или не могат - не знам, но не се доверявам на групата ентусиасти, без да се обиждаш.

Нямаме нито бройката на радарите им - дежурни и бойни, нито точното разположение, нито им знаем какви са тактическите планове, ако стане напечено, нито пък нивото на подготовка и процента на изправност.

Имат и други съвременни изделия - примерно Каста - 2Е и "Небо-СВУ", обаче няма повече информация.

Още нещо - в разчетите на ПЗРК се организира и визуално разузнаване и наблюдение, така че дори и да са им малко, пак не пречи всеки трети камилар да го пратят на всеки трети баир и да гледа. Пък може и да записва - нали помниш любителските видеа с прелитащите над Иран калибри?



Sharana написа:
Показах ти относително актуална схема на разположението на ПВОто им, такива неща не се пренареждат за ден.


Това вече го изяснихме горе.



Sharana написа:
Виждат се множество маршрути, които позволяват незабелязано влитане на КР и стигането до Тахеран преди да бъдат засечени. Американците не само с по-актуални снимки, но и с много други източници на информация могат да проложат много по-ефективни маршрути...


Може би да, а може би не.

ИМХО, не случайно ти посочих и големите ирански радари, отчитайки минимум две неща:

1. КР не се пускат от 30 м височина и на скорост от 50 км/ч, а при наземен и морски пуск отново имат висок начален апогей, така че са напълно и вероятно и видими.

2. Съвременните РЛК имат способността ясно и точно да показват промяната в ЕОП на водената цел, която настъпва при пуск на ракета или бомба, примерно.

В заключение - нещата не са никак прости и хич не е ясно какво и що, но Иран определено показа зъби, така че при ескалация ще бъде много труден противник.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла 
Flankerivo
[Admin]


Регистриран на: 19 Апр 2005
Мнения: 10710
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Съб 11 Яну 2020, 21:41    Заглавие:  

Крилатите ракети отдавна не са това, което бяха. Група Интернет ентусиасти направили проучване през Гугъл. Стига бре!

Около два часа преди атаката срещу двете бази реципиентът официално е предупреден в стил Шайрат по няколко канала - през иракски, катарски и други източници. Базите са освободени от персонал, за да няма жертви. До ден днешен никакви индикации за работещо ПВО. Има ли, няма ли, годно ли е срещу балистични цели... Просто хегемонът изчаква крайния резултат. Оказва се, изненада или не, но всички техни бази в региона влизат в графа незащитени, което е повече от новина. Помните какво е количеството Томахоук на склад. Грубо няколко хиляди бройки. Разделяме на няколко пъти количеството, тъй като носителите са малко, разпръснати са, имат разни други ограничения. И те са видими и наблюдавани от този и онзи... Осемдесет и кусур милионна държава с огромна територия, немалка армия и голяма инфраструктура. Смятам, че няколко стотин крилати ракети с нормалния голям процент откази, дефектации при изпълнението на полетното задание вкупом с работата на ПВО-то (колкото и негодно да е, поне го има) биха се размили и не биха постигнали такъв ефект, какъвто имаха преди двайсет години. Отвъд Океана не са глупаци и много добре осъзнават способностите си, както и тези на противника. Затова отмъщение за убития военен чиновник имаше, но то бе показуха ала Шайрат 2.0, а отговор не последва, иначе...

Иначе балистиката излезе отново на мода.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Yahoo Messenger 
Покажи мнения от преди:   Сортирай по:   
Страница 117 от 118 [1765 Мнения]   Иди на страница: Предишна 1, 2, 3, ..., 115, 116, 117, 118 Следваща
Създайте нова тема   Напишете отговор Предишната тема :: Следващата тема
 Главната страница » ОРЪЖЕЕН ФОРУМ » Оръжия и военни конфликти през 21 век
Идете на:  

Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети

[ Time: 0.0900s ][ Queries: 13 (0.0059s) ][ Debug on ]

 
Copyright ©2006-2012 Air Group 2000 Ltd. All rights reserved. support@airgroup2000.com

eXTReMe Tracker