Private Colleger of transportation
image
Начало Форум-основен Форум-Модел Криле Океан Океан Dreams Оръжие Криле Ретросалон Нато и България Галерия Новини Поръчай онлайн
Сбогом, Буги! · Фирма в Русе с революция за работните дни в седмицата · Удареният от мълния англичанин в Пирин с обгорени ръце и крака · Стоичков: Аз болея за българския футбол · Антон Кутев: Предстои чистка в БСП! · Официално: НАП обявиха какви данни са изтекли ·

Select Forum Language:

 
Hot topics:
The time now is Sun 21 Jul 2019, 12:43
All times are UTC + 2
 Forum index » КРИЛЕ - РЕТРО АВИАЦИОНЕН ФОРУМ » Ретросалон
Новини и обща история
Moderators: Penio
Post new topic   Reply to topic View previous topic :: View next topic
Page 3 of 28 [417 Posts]   Goto page: Previous 1, 2, 3, 4, 5, ..., 26, 27, 28 Next
Author Message
Penio
[Moderator]


Joined: 08 Jan 2004
Posts: 341
Location: Yambol

PostPosted: Tue 23 Aug 2005, 20:11    Post subject:  

Иван wrote:
Ех, много мъка има на този свят... Laughing
Тия хорица не са ли наясно, че АМ-35 е със стоящи цилиндри, докато DB 601 и 605 са с висящи цилиндри и "физиономиите" на самолети с тези двигатели са коренно различни. Знаеш колко е по-различен "испанския" Ме 109 с Rolls-Roice от оригинала. RR е също със стоящи цилиндри, както и руските мотори на Микулин и Климов.
Впрочем, в Монино имат реплика на МиГ-3, но не е летяща.
Този МиГ-3 сигурно не се прави от "Делта-дървесина" и ще бъде чувствително по-лек от оригинала. Вероятно няма да го въоръжат с реални картечници и боеприпаси, което допълнително ще го олекоти. Да се надяваме, че ще стане един добър демонстрационен екземпляр Very Happy


Същата стара технология като оригинала, скелет от шперплат и летви и коруба от шпон и лепило. Някъде имам и снимки.
Back to top
View user's profile Send private message 
ICQ Number 
German


Joined: 02 Jan 2004
Posts: 2680
Location: Шуменщайн

PostPosted: Tue 23 Aug 2005, 22:38    Post subject:  

А! Нали уж само "лагга" беше от делта-дървесина?! Що съм останал с впечатление, че МиГ-3 е най-металическия от всичките три нови изтребителя на руснаците от началото на войната?
_________________
Сред полето цъфти малко цветенце и то се казва: Ерика.
Рояк от хиляди пчелички кръжи около Ерика,
защото нейното сърце е изпълнено със сладост,
а от пъстрото ѝ одеяние струи нежен аромат.

Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
Иван
[Moderator]


Joined: 27 Jun 2004
Posts: 1930
Location: София

PostPosted: Wed 24 Aug 2005, 10:16    Post subject:  

Ето кратко описание на конструкцията на МиГ-3. Тя наистина е смесена, но много има и от делта-дървесината.

Конструкция МиГ-3 смешаная: передняя часть фюзеляжа и моторама сварены из хромансилевых труб, центроплан цельнометаллический, с дюралюминиевой обшивкой, консоли крыла и хвостовая часть фюзеляжа деревянные; горизонтальное хвостовое оперение, руль поворота и элероны дюралюминиевые.
Обшивка передней части фюзеляжа состояла из пяти съемных дюралюминиевых крышек (люков) на замках. Хвостовая часть скорлупного типа, обшита пятью слоями шпона. Фонарь кабины летчика из трех частей: передней (козырька), подвижной части, сдвигающейся назад, и задней неподвижной.
Несущие поверхности: средняя часть центроплан, жестко прикрепленный к фюзеляжу, правая и левая съемные консоли крыла. Центроплан обшит листовым дюралюминием, приклепанным впотай. В нем размещаются бензиновые баки, закрепленные на стальных лентах. В задней нижней части центроплана имелись посадочные щитки-подкрылки (закрылки) типа Шренк.
В фюзеляже и центроплане располагались по два бензобака общей емкостью 640 л. Предусматривалась подвеска под крыльями двух бензобаков, которые при необходимости могли сбрасываться.
Крыло самолета цельнодеревянное. Каркас каждой консоли состоит из лонжерона, переднего и заднего коробчатых стрингеров и нервюр балочного типа. Снаружи крыло обшито пятислойной бакелитовой фанерой. Дюралюминиевый элерон конструктивно выполнен из двух половин, имеет осевую компенсацию, составляющую 14% всей его площади. Элерон обтянут полотном.
Хвостовое оперение свободнонесущее. Деревянный киль составляет одно целое с хвостовой частью фюзеляжа. Конструкция стабилизатора дюралюминиевая, обшивка полотняная. Руль поворота и руль высоты с триммерами.
Шасси самолета убирающееся, одностоечного типа с масляно-воздушной амортизацией. Его стойка шарнирно укреплена на торцевой нервюре центроплана и соединена с механизмом уборки и выпуска. Предусмотрен тросовый опускатель. Главные стойки убираются в сторону фюзеляжа и входят в ниши в носке центроплана. В убранном положении ниши шасси закрываются щитками. Для определения крайних положений основных стоек служит электрическая и механическая сигнализация (солдатики). Костыльное колесо убирающегося типа, также с масляно-воздушной амортизацией. В убранном положении закрывается щитками.

_________________
КОЙТО МОЖЕ - ПРАВИ! КОЙТО НЕ МОЖЕ - ДАВА АКЪЛ...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
German


Joined: 02 Jan 2004
Posts: 2680
Location: Шуменщайн

PostPosted: Wed 24 Aug 2005, 10:25    Post subject:  

Че има дървени елементи, има. Ама никъде из текста не видях да пише специално, че са от делта-дървесина.
_________________
Сред полето цъфти малко цветенце и то се казва: Ерика.
Рояк от хиляди пчелички кръжи около Ерика,
защото нейното сърце е изпълнено със сладост,
а от пъстрото ѝ одеяние струи нежен аромат.

Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
Иван
[Moderator]


Joined: 27 Jun 2004
Posts: 1930
Location: София

PostPosted: Wed 24 Aug 2005, 12:03    Post subject:  

Делта-дървесината е създадена от инж. Рижков от завода, който произвежда витлата и ските за самолетите, като заместител на дуралуминия в самолетостроенето. При положение, че МиГ-1/3 и ЛаГГ-3 са създавани по едно и също време, смятам за логично да са използвани едни и същи материали при конструирането и производството им.
В том втори на Шавров, на стр. 231 пише черно на бяло, че е използвана делта-дървесина.

_________________
КОЙТО МОЖЕ - ПРАВИ! КОЙТО НЕ МОЖЕ - ДАВА АКЪЛ...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
German


Joined: 02 Jan 2004
Posts: 2680
Location: Шуменщайн

PostPosted: Wed 24 Aug 2005, 13:26    Post subject:  

В моето издание(2-ро изправено, 1988 г.) е на стр.243-244 и за делта-дървесина се събщава само това: "...Консоли крыла деревянные, однолонжеронные. Лонжерон коробчатый с семью (на концах с пятью) 4 -миллиметровыми фанерными стенками, с полками из дельта-древесины шириной 14-15 мм..."
Всички останали неметалически елементи на Миг-1/МиГ-3 са описани или като дървени, от шперплат, от борово дърво, че даже и от бакелит. Ако на това му викаш изработен от делта-дървесина, здраве му кажи. Smile А при "лагга" нещата са съвсем други.

_________________
Сред полето цъфти малко цветенце и то се казва: Ерика.
Рояк от хиляди пчелички кръжи около Ерика,
защото нейното сърце е изпълнено със сладост,
а от пъстрото ѝ одеяние струи нежен аромат.

Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
Penio
[Moderator]


Joined: 08 Jan 2004
Posts: 341
Location: Yambol

PostPosted: Wed 24 Aug 2005, 15:50    Post subject:  

German wrote:
В моето издание(2-ро изправено, 1988 г.) е на стр.243-244 и за делта-дървесина се събщава само това: "...Консоли крыла деревянные, однолонжеронные. Лонжерон коробчатый с семью (на концах с пятью) 4 -миллиметровыми фанерными стенками, с полками из дельта-древесины шириной 14-15 мм..."
Всички останали неметалически елементи на Миг-1/МиГ-3 са описани или като дървени, от шперплат, от борово дърво, че даже и от бакелит. Ако на това му викаш изработен от делта-дървесина, здраве му кажи. Smile А при "лагга" нещата са съвсем други.


И при ЛаГГ-а нещата са такива! Последните серии са без делта дървесина! Поради лиопсата на фенолни смоли необходими за лепилото!
Back to top
View user's profile Send private message 
ICQ Number 
Иван
[Moderator]


Joined: 27 Jun 2004
Posts: 1930
Location: София

PostPosted: Wed 24 Aug 2005, 15:55    Post subject:  

„...Совершенствование технологии производства фанеры, появление синтетических смол привели в дальнейшем к созданию новото материала на древесной основе — дельта-древесины, которая по удельным характеристикам прочности (табл. 2) превосходила алюминиевые сплавы.
Появление дельта-древесины несколько продлило «едеревянный век» самолетостроения. Она использовалась в конструкции некоторых самолетов, построенных до войны, в частности истребителей ЛаГГ-3 и МиГ-3...”

„САМОЛЕТОСТРОЕНИЕ В СССР 1917-1954 гг.” Книга ІІ
- Издательский отдел ЦАГИ, Москва, 1994, стр. 344

_________________
КОЙТО МОЖЕ - ПРАВИ! КОЙТО НЕ МОЖЕ - ДАВА АКЪЛ...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
German


Joined: 02 Jan 2004
Posts: 2680
Location: Шуменщайн

PostPosted: Thu 25 Aug 2005, 00:12    Post subject:  

Penio wrote:

И при ЛаГГ-а нещата са такива! Последните серии са без делта дървесина! Поради лиопсата на фенолни смоли необходими за лепилото!

Чакайте, чакайте сега. Дайте да изясним нещата. Обръщам на стр.226-227 и чета за ЛаГГ-1... същата история!? Shocked Пак само "в полках лонжеронов крыла, в нервюрах и в отдельных элементах преденей части фюзелажа применена дельта-древесина сорта А и клей ВИАМ Б-3". А иначе за останалото: "Конструкция деревянная. Материал - в основном сосна и березовые фанера и шпон". И какво излиза то?! Прословутата делта-дървесина, с която навремето ни бяха проглушили ушите от руската периодика и мемоарна литература, че била основното преимущество на "лагга" при попадения по фюзелажа, защото трудно горяла и била много издържлива, се оказва една голяма измама!!! Всичко си е от добрите стари брезички и борове, само видите ли някои отделни скрепителни възли били от делта-дървесина! Ебахти заблудата! Типично за соц-периода.
Ето например какво пишат Воронин и Колесников в "Советские истебители Великой Отечественной войны"(изд.ДОСААФ, 1986, с меки зелени корици, Иван и Пеньо не може да не я знаят):
"Из всех появившихся почти одновременно опытных истребителей самолет Лавочкина, Горбунова и Гудкова выделялся даже внешне. Он был покрыт темно-вишневым лаком и тщательно отполирован, за что получил прозвище - "рояль". Столь специфический вид крылатой машине придавал основной конструктивный материал - так называемая дельта-древесина."
А това е книга не за деца, в нея за първи път в съветската научно-популярна литература бяха пубикувани подробни чертежи на МиГ-3, ЛаГГ-3 и Ла-5.
А в същата тая книга, в техническото описание на МиГ-3 въобще няма и дума за делта-дървесина. Затова пък е написано, че обшивката на крилата му е от петслоен бакелитов шперплат!
И кому и за какво е бил нужен целият този маскарад по възхваляването на така "прекрасната" делта-дървесина?! Shocked
Може би нещо като прословутата пароохладителна система на He 100, той и He 113. Само че германците поне са го направили и са разбрали, че нищо не струва - нито са го използували, нито са го произвеждали повече, единствено за... пропаганда! Very Happy

А руснаците какво? Ах, как не горят лесно нашите "лагове", ах, колко попадения издържат! Що бе? Ами да, там е приложено нашето велико откритие, нашият технологичен гений - делта-дървесината.
Излиза, че борът и брезата на ЛаГГ-3 горят по-малко отколкото на Як-1 и МиГ-3. Странно! Нещо не се връзва. А да не би случайно "товарищи" да криете, че и "лагга" си е все същата манджа като останалите!? Wink Може би просто защото няма никакви други преимущества пред тях(може би само с изключение на въоръжението), а пък сте нацвъкали вече стотици бройки, повече от конкурентите му, и сега се чудите как да ги оправдаете!?

Това беше лирично отклонение. Мога с ръка на сърцето да заявя, че ЛаГГ-3 беше, е, и си остава най-симпатичния ми изтребител на руснаците от войната. Но да лъжат така.... Нали все някога истината ще блесне наяве! Confused

_________________
Сред полето цъфти малко цветенце и то се казва: Ерика.
Рояк от хиляди пчелички кръжи около Ерика,
защото нейното сърце е изпълнено със сладост,
а от пъстрото ѝ одеяние струи нежен аромат.

Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
Penio
[Moderator]


Joined: 08 Jan 2004
Posts: 341
Location: Yambol

PostPosted: Thu 25 Aug 2005, 07:31    Post subject:  

German wrote:
Penio wrote:

И при ЛаГГ-а нещата са такива! Последните серии са без делта дървесина! Поради лиопсата на фенолни смоли необходими за лепилото!

Чакайте, чакайте сега. Дайте да изясним нещата. Обръщам на стр.226-227 и чета за ЛаГГ-1... същата история!? Shocked Пак само "в полках лонжеронов крыла, в нервюрах и в отдельных элементах преденей части фюзелажа применена дельта-древесина сорта А и клей ВИАМ Б-3". А иначе за останалото: "Конструкция деревянная. Материал - в основном сосна и березовые фанера и шпон". И какво излиза то?! Прословутата делта-дървесина, с която навремето ни бяха проглушили ушите от руската периодика и мемоарна литература, че била основното преимущество на "лагга" при попадения по фюзелажа, защото трудно горяла и била много издържлива, се оказва една голяма измама!!! Всичко си е от добрите стари брезички и борове, само видите ли някои отделни скрепителни възли били от делта-дървесина! Ебахти заблудата! Типично за соц-периода.
Ето например какво пишат Воронин и Колесников в "Советские истебители Великой Отечественной войны"(изд.ДОСААФ, 1986, с меки зелени корици, Иван и Пеньо не може да не я знаят):
"Из всех появившихся почти одновременно опытных истребителей самолет Лавочкина, Горбунова и Гудкова выделялся даже внешне. Он был покрыт темно-вишневым лаком и тщательно отполирован, за что получил прозвище - "рояль". Столь специфический вид крылатой машине придавал основной конструктивный материал - так называемая дельта-древесина."
А това е книга не за деца, в нея за първи път в съветската научно-популярна литература бяха пубикувани подробни чертежи на МиГ-3, ЛаГГ-3 и Ла-5.
А в същата тая книга, в техническото описание на МиГ-3 въобще няма и дума за делта-дървесина. Затова пък е написано, че обшивката на крилата му е от петслоен бакелитов шперплат!
И кому и за какво е бил нужен целият този маскарад по възхваляването на така "прекрасната" делта-дървесина?! Shocked
Може би нещо като прословутата пароохладителна система на He 100, той и He 113. Само че германците поне са го направили и са разбрали, че нищо не струва - нито са го използували, нито са го произвеждали повече, единствено за... пропаганда! Very Happy

А руснаците какво? Ах, как не горят лесно нашите "лагове", ах, колко попадения издържат! Що бе? Ами да, там е приложено нашето велико откритие, нашият технологичен гений - делта-дървесината.
Излиза, че борът и брезата на ЛаГГ-3 горят по-малко отколкото на Як-1 и МиГ-3. Странно! Нещо не се връзва. А да не би случайно "товарищи" да криете, че и "лагга" си е все същата манджа като останалите!? Wink Може би просто защото няма никакви други преимущества пред тях(може би само с изключение на въоръжението), а пък сте нацвъкали вече стотици бройки, повече от конкурентите му, и сега се чудите как да ги оправдаете!?

Това беше лирично отклонение. Мога с ръка на сърцето да заявя, че ЛаГГ-3 беше, е, и си остава най-симпатичния ми изтребител на руснаците от войната. Но да лъжат така.... Нали все някога истината ще блесне наяве! Confused


Ами да започнем с това какво е делта дървесина!

Click to see if image is larger

Освен това са имали и БАЛИНИТ който е до 3 пъти по-здрав от делтата!
Герман мисля, че самите руснаци бъркат отделните материали! Даже не са осъзнавали, че грешат!
Процеса за направа на коруба от шпон и лепило и на такава от делта - дърво е една и съща! Разликата е в използваните лепила и начина на пресоване! Просто при Лагг са използвали голямо количество елементи от ДД. Надлъжници, ребра... Може и корубата на тялото да са правили от ДД, като са я пресовали! И че ДД елементи има чак до Ла-7, но само такива при на правата на тялото!
Мисля, че за да добиете представа какво е ДД или Балинит, си спомнете плотовете на хладилниците от 60-80 години, това което е под цветния слой е ДД! Почти приличащо на бакелит и шперплата, но не е! Smile
ЛаГГ-1 си е просто добре лакиран и полиран, за да може да стигне характеристиките на Як-1 и МиГ-1.




[/url]
Back to top
View user's profile Send private message 
ICQ Number 
German


Joined: 02 Jan 2004
Posts: 2680
Location: Шуменщайн

PostPosted: Thu 25 Aug 2005, 08:28    Post subject:  

Penio wrote:

Герман мисля, че самите руснаци бъркат отделните материали! Даже не са осъзнавали, че грешат!
... Може и корубата на тялото да са правили от ДД, като са я пресовали!

Нда. Ама бъркат всички вкупом, включително и Шавров. Пълен хаос. Кога е делта-дървесина, кога обикновено дърво, кога бакелит или баленит... аллах керим! Може би просто защото не са виждали таблиците и технологията й, която ти за наше удоволствие даде горе Wink !
А за "корубата"(или по точно обшивката)... , ами аз точно това си представях на "лагга", че е от делта-дървесина.

_________________
Сред полето цъфти малко цветенце и то се казва: Ерика.
Рояк от хиляди пчелички кръжи около Ерика,
защото нейното сърце е изпълнено със сладост,
а от пъстрото ѝ одеяние струи нежен аромат.

Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
Иван
[Moderator]


Joined: 27 Jun 2004
Posts: 1930
Location: София

PostPosted: Thu 25 Aug 2005, 15:34    Post subject:  

Ето една хубава новина Very Happy
Излезе отдавна чаканата книга на летеца-щурман от бомбардировъчната авиация Йордан Пелев.
Книгата "ДAЛЕЧНИТЕ ПОЛЕТИ НА 73-то ЯТО" е едно изключително произведение на нашата авиационна историческа литература. В нея могат да се намерят отговори на много от въпросите, които понякога си задаваме. Наред с интересния фактологически материал, тя е написана майсторски, увлекателно, чете се на един дъх. В нея има доста снимки, които се виждат за пръв път.

Click to see if image is larger

Мераклиите да имат тази книга да се обаждат, докато е време, в ЕГ2000 или на teleman, после да не съжаляват!
Цената на книгата е 5 (пет) лева

_________________
КОЙТО МОЖЕ - ПРАВИ! КОЙТО НЕ МОЖЕ - ДАВА АКЪЛ...

Last edited by Иван on Fri 26 Aug 2005, 17:18; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
Иван
[Moderator]


Joined: 27 Jun 2004
Posts: 1930
Location: София

PostPosted: Thu 25 Aug 2005, 15:46    Post subject:  

Ей, голям въпрос стана с тази "делта-дървесина", дето си нямах работа, та я написах по повод на новата реплика на МиГ-3. Laughing
Явно и аз съм смятал бакелитовия шперплат на МиГ-3 за някакъв сорт Д-дървесина. От това, което е пуснал Пеньо става ясно, че при нея лепилото е друго, а не е формалдехидно.
Що се отнася до "корубата" Rolling Eyes, дайте да не ставаме чукчи! Това е дървен монокок, който е правен от немците още при Albatros D.II, III и т.н., при Roland D.II и D.III и при още много техни самолети от Първата св. война.

_________________
КОЙТО МОЖЕ - ПРАВИ! КОЙТО НЕ МОЖЕ - ДАВА АКЪЛ...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
Иван
[Moderator]


Joined: 27 Jun 2004
Posts: 1930
Location: София

PostPosted: Fri 26 Aug 2005, 12:14    Post subject:  

И едно допълнение - включително и в нашето самолетостроене има пример на дървен монокок. През 1937 г. инж. Кирил Петков прави прототипа ДАР-7СС-1 по тази технология. Но самолетът е тежичък за двигателя Walter-Major и бедното ни самолетостроене не намира по-мощен, а унищожават самолета след няколко изпитателни полета Sad

Пеньо, да ти имам новия аватар Very Happy Very Happy Very Happy
Бомба е!

_________________
КОЙТО МОЖЕ - ПРАВИ! КОЙТО НЕ МОЖЕ - ДАВА АКЪЛ...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail 
Panzergrenadier

Joined: 06 Jan 2005
Posts: 367
Location: Варна/София

PostPosted: Sat 27 Aug 2005, 17:01    Post subject:  

От вчера в 168 часа чета статията за наши авиоинженери и моделисти, които ще правят точна реплика на нашия бомбардировач Албатрос Ф2. за сега са на колесника, който ще бъде тестван на стенд за своята твърдост. по нататък се описва как ще бъдат изработен крилата с дърво, плат и тръби. Единственото което ще бъде новост ще бъде табло с уреди, които са от съвременността и не са съществували на оригинала. Тъй като не успяват да намерят части за двигател Аргус ще монтират един Walter micron. Да се надяваме, че това е първата стъпка към възстановяване в мащаб 1:1 на български самолети-легенди в авиацията.

Panzergrenadier

_________________
'Terras licet' inquit 'et undas
Obstruat: et caelum certe patet; ibimus illac:
Omnia possideat, non possidet aera Minos.'

Metamorphoses Publii Ovidii Nasonis; VIII, 185-187
Back to top
View user's profile Send private message 
Display posts from previous:   Sort by:   
Page 3 of 28 [417 Posts]   Goto page: Previous 1, 2, 3, 4, 5, ..., 26, 27, 28 Next
Post new topic   Reply to topic View previous topic :: View next topic
 Forum index » КРИЛЕ - РЕТРО АВИАЦИОНЕН ФОРУМ » Ретросалон
Jump to:  

You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum

[ Time: 0.0871s ][ Queries: 12 (0.0056s) ][ Debug on ]

 
Copyright ©2006-2012 Air Group 2000 Ltd. All rights reserved. support@airgroup2000.com

eXTReMe Tracker